“對(duì)于新中國(guó)來(lái)說(shuō)，抗美援朝是一場(chǎng)立國(guó)之戰(zhàn)，打出了民族尊嚴(yán)，打出了新中國(guó)的國(guó)威?！?/p>

“我們反對(duì)帝國(guó)主義的實(shí)力政策，但是我們同帝國(guó)主義打交道不能不講實(shí)力?！?/p>

“美軍在南海近期頻頻抵近偵察，我們的底線(xiàn)在哪里？”

10月26日，在東方衛(wèi)視《這就是中國(guó)》第77集節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院院長(zhǎng)張維為教授和中國(guó)人民解放軍國(guó)防大學(xué)徐焰教授，共同對(duì)70年前的抗美援朝戰(zhàn)爭(zhēng)進(jìn)行了回顧。以下為觀(guān)察者網(wǎng)根據(jù)節(jié)目?jī)?nèi)容整理的文字稿。

張維為：

今年我們隆重紀(jì)念抗美援朝戰(zhàn)爭(zhēng)勝利70周年，這是新中國(guó)的立國(guó)之戰(zhàn)，它對(duì)中國(guó)今天崛起的深遠(yuǎn)意義怎么評(píng)價(jià)都不過(guò)分。大家知道，朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)于1950年6月25日爆發(fā)，中國(guó)是猝不及防。那時(shí)，新中國(guó)才剛剛成立，百?gòu)U待興，正在進(jìn)行剿匪和土改，而且要解放臺(tái)灣，此時(shí)的中國(guó)絕不希望朝鮮半島發(fā)生戰(zhàn)事，但是戰(zhàn)爭(zhēng)還是爆發(fā)了。戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)的第二天，美國(guó)就讓自己的第七艦隊(duì)開(kāi)進(jìn)了臺(tái)灣海峽，阻止人民解放軍解放臺(tái)灣。中國(guó)政府發(fā)表聲明強(qiáng)烈地譴責(zé)美國(guó)的侵略行徑。

當(dāng)朝鮮人民軍還在勢(shì)如破竹，所向披靡的時(shí)候，毛主席已經(jīng)判斷朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)兩種可能性：一種是朝鮮人民軍速戰(zhàn)速?zèng)Q，迅速統(tǒng)一半島全境，結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)；另一種是美國(guó)迅速投入兵力，朝鮮人民軍受阻，戰(zhàn)爭(zhēng)陷入僵持狀態(tài)，甚至發(fā)生逆轉(zhuǎn)，美國(guó)把戰(zhàn)火擴(kuò)大到中國(guó)。于是中央軍委決定未雨綢繆，組建東北邊防軍，共計(jì)四個(gè)軍、三個(gè)炮兵師、四個(gè)高射炮團(tuán)，約25萬(wàn)兵力。

果然，不出所料，9月15日，美國(guó)軍隊(duì)在仁川登陸，一下子使朝鮮人民軍腹背受敵，有全軍覆沒(méi)的危險(xiǎn)。9月22日，中國(guó)政府發(fā)表聲明：中國(guó)人民堅(jiān)決支持朝鮮人民與美國(guó)進(jìn)行斗爭(zhēng)，并警告美國(guó)，不要越過(guò)三八線(xiàn)進(jìn)犯朝鮮北部。10月1日，所謂的“聯(lián)合國(guó)軍”總司令麥克阿瑟發(fā)出通牒要求朝鮮無(wú)條件投降。當(dāng)天夜里，朝鮮領(lǐng)袖金日成約見(jiàn)中國(guó)大使倪志亮，向中國(guó)提出出兵援朝的請(qǐng)求。

10月2日，麥克阿瑟下達(dá)了美軍越過(guò)三八線(xiàn)作戰(zhàn)的命令。當(dāng)天下午毛主席主持召開(kāi)書(shū)記處會(huì)議討論出兵援朝的問(wèn)題。主席主張出兵，但書(shū)記處會(huì)議上意見(jiàn)分歧很大，未能達(dá)成共識(shí)。

10月3日凌晨一點(diǎn)，周恩來(lái)總理約見(jiàn)印度駐華大使潘尼迦，請(qǐng)他通過(guò)印度政府轉(zhuǎn)告美國(guó)，美國(guó)軍隊(duì)如果越過(guò)三八線(xiàn)，“我們要管”。這是擲地有聲的警告。然而，美國(guó)或是麥卡阿瑟過(guò)于傲慢，認(rèn)為中國(guó)的警告只是一種恫嚇而已，并沒(méi)有能力與強(qiáng)大的美軍較量。

其實(shí)，越過(guò)三八線(xiàn)早已是美國(guó)的既定軍事目標(biāo)。9月27日，杜魯門(mén)總統(tǒng)已經(jīng)給麥克阿瑟發(fā)出了正式命令：“你的軍事目標(biāo)是摧毀北朝鮮的武裝力量。為此，授權(quán)你在朝鮮的三八線(xiàn)以北進(jìn)行軍事行動(dòng)，包括兩棲登陸和空降或地面行動(dòng)?！?/p>

10月4日下午和5日下午連續(xù)兩天，毛主席主持召開(kāi)政治局?jǐn)U大會(huì)議，做出了出兵援朝的決定。10月8日，毛主席下達(dá)命令，將東北邊防軍改為中國(guó)人民志愿軍，任命彭德懷為司令員兼政治委員，迅速向朝鮮境內(nèi)出動(dòng)。同一天，周恩來(lái)、林彪秘密訪(fǎng)問(wèn)蘇聯(lián)，就援朝問(wèn)題進(jìn)行協(xié)商。

10月11日，周恩來(lái)從莫斯科發(fā)來(lái)電報(bào)，蘇聯(lián)將提供軍事裝備，但不打算兌現(xiàn)出動(dòng)空軍的承諾，這意味著志愿軍將在沒(méi)有空中掩護(hù)的情況下作戰(zhàn)，這使毛主席和黨中央不得不重新考慮出兵的問(wèn)題。10月13日，毛澤東主席召集政治局委員開(kāi)會(huì)，再次討論出兵援朝的問(wèn)題。經(jīng)過(guò)深入討論，認(rèn)為即使蘇聯(lián)不出空軍支持，中國(guó)還是要出兵援助朝鮮。

做出這個(gè)決定是很不容易的。據(jù)毛主席的秘書(shū)胡喬木回憶， 他在主席身邊工作了20多年，他說(shuō)有兩件事情毛主席很難下決心。一件是1946年準(zhǔn)備同國(guó)民黨徹底決裂，另一件就是1950年派志愿軍入朝作戰(zhàn)。我想，當(dāng)年我們的實(shí)力比現(xiàn)在弱100倍都不止，為什么敢于叫板美國(guó)？回顧當(dāng)年毛主席出兵朝鮮的決策思考，我想對(duì)于我們今天堅(jiān)定有力地處理中美博弈和解決臺(tái)灣問(wèn)題也有一定的啟迪。

中國(guó)入朝作戰(zhàn)主要涉及三大問(wèn)題，一個(gè)是權(quán)衡出兵的利弊。戰(zhàn)爭(zhēng)必有損害，出兵援朝帶來(lái)的損害是顯而易見(jiàn)的，它可能推遲中國(guó)業(yè)已開(kāi)始的經(jīng)濟(jì)恢復(fù)進(jìn)程，甚至引火燒身，使中國(guó)變成戰(zhàn)場(chǎng)。但毛主席權(quán)衡利弊之后，認(rèn)為不出兵對(duì)中國(guó)的核心利益損害更大。

他用“三把刀”的比喻來(lái)闡述自己的觀(guān)點(diǎn)。他認(rèn)為“對(duì)朝鮮問(wèn)題，如果置之不理的話(huà)，美帝必然得寸進(jìn)尺，走日本侵略中國(guó)的老路，甚至比日本搞得更兇。它要把三把尖刀插在我國(guó)的身上，從朝鮮一把刀插在我國(guó)的頭上，從臺(tái)灣一把刀插在我們的腰上，從越南一把刀插在我們的腳上”。中國(guó)當(dāng)時(shí)也在支持越南的抗法戰(zhàn)爭(zhēng)，所以毛主席判斷法國(guó)與美國(guó)會(huì)勾結(jié)起來(lái)對(duì)付中國(guó)。毛主席說(shuō)，天下有變，美國(guó)就會(huì)從三個(gè)方面“向我們進(jìn)攻，那我們就被動(dòng)了。我們抗美援朝就是不許它的如意算盤(pán)得逞”。主席提出“打得一拳開(kāi)，免得百拳來(lái)”。換言之，如果不主動(dòng)出擊打這一拳，把敵人打痛打懵的話(huà)，敵人的百拳就會(huì)向我們襲來(lái)，而且從三面圍過(guò)來(lái)，戰(zhàn)場(chǎng)可能是中國(guó)境內(nèi)。

毛主席當(dāng)時(shí)給在莫斯科的周總理發(fā)了電報(bào)，寫(xiě)道：我們認(rèn)為應(yīng)該參戰(zhàn)，必須參戰(zhàn)。參戰(zhàn)利益極大，不參戰(zhàn)損害極大。而且要早參戰(zhàn)，如果等朝鮮徹底垮了，中國(guó)再想出兵就沒(méi)有理由了，也沒(méi)有機(jī)會(huì)了，而只能做在中國(guó)境內(nèi)迎戰(zhàn)美軍的準(zhǔn)備了。如果出現(xiàn)這種情況，中國(guó)在戰(zhàn)略上將處于非常被動(dòng)的地位。

彭德懷在會(huì)上也講了自己的底線(xiàn)思維。他比較抗日戰(zhàn)爭(zhēng)，他說(shuō)：現(xiàn)在我們有政權(quán)，有蘇聯(lián)援助，比抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期要有利得多?！俺霰潜匾?，打爛了，最多等于解放戰(zhàn)爭(zhēng)晚勝利幾年。但如果讓美軍擺在鴨綠江江岸和臺(tái)灣，它要發(fā)動(dòng)侵略戰(zhàn)爭(zhēng)，隨時(shí)都可以找到借口。如等美國(guó)占領(lǐng)了朝鮮半島，將來(lái)的問(wèn)題更加復(fù)雜，所以遲打不如早打?！泵飨叨日J(rèn)可這個(gè)觀(guān)點(diǎn)。換言之，主席的思路是，當(dāng)最壞的局面已無(wú)法避免的時(shí)候，那就做好底線(xiàn)思維，盡快主動(dòng)出擊。

第二個(gè)問(wèn)題是中國(guó)的勝算究竟如何。誰(shuí)都知道，1950年的美國(guó)，是剛打完第二次世界大戰(zhàn)的超級(jí)大國(guó)，鋼產(chǎn)量為8772萬(wàn)噸，而中國(guó)當(dāng)時(shí)的鋼產(chǎn)量只有60萬(wàn)噸，美國(guó)是中國(guó)的146倍。不像今天，我們一個(gè)唐山市的鋼產(chǎn)量就相當(dāng)于美國(guó)。美軍還是一支高度機(jī)械化的現(xiàn)代軍隊(duì)，美軍陸戰(zhàn)1師的每個(gè)團(tuán)都有一個(gè)坦克營(yíng)，70輛坦克，而我們志愿軍主力部隊(duì)九兵團(tuán)卻一輛坦克都沒(méi)有。另外，美軍還有強(qiáng)大的空軍，掌握著制空權(quán)。

但毛主席的思維方法是辯證的，也是實(shí)事求是的。他認(rèn)為中國(guó)軍隊(duì)勝算的可能性比較大。他對(duì)美國(guó)軍力的分析是“一長(zhǎng)三短”：長(zhǎng)，就是鋼多；而三個(gè)弱點(diǎn)是戰(zhàn)線(xiàn)太長(zhǎng)、運(yùn)輸路線(xiàn)太長(zhǎng)和戰(zhàn)斗力太弱。毛主席認(rèn)為，中國(guó)軍隊(duì)是經(jīng)受了20多年革命戰(zhàn)爭(zhēng)鍛煉的軍隊(duì)，戰(zhàn)斗力極強(qiáng)。更重要的是，我們進(jìn)行的，是正義之戰(zhàn)。美軍有“一長(zhǎng)三短”，而我們是“一強(qiáng)一正義”，“強(qiáng)”就是戰(zhàn)斗力強(qiáng)，“正義”就是我們打的是保家衛(wèi)國(guó)的正義之戰(zhàn)。

毛主席后來(lái)對(duì)金日成說(shuō)，當(dāng)他了解到在朝鮮戰(zhàn)場(chǎng)上，相比空軍，還是陸軍的殺傷力更大時(shí)，就覺(jué)得“那就好辦了，因?yàn)槲覀儧](méi)有空軍，我們有的只是陸軍”。他對(duì)中國(guó)的陸軍充滿(mǎn)信心，認(rèn)為陸軍同陸軍較量，志愿軍可能勝出。戰(zhàn)爭(zhēng)從來(lái)都不只是物質(zhì)力量的較量，也是精神力量的較量，人氣、士氣、指揮能力可以彌補(bǔ)武器裝備的差距。毛主席相信，擁有高昂的戰(zhàn)斗精神、豐富的戰(zhàn)爭(zhēng)經(jīng)驗(yàn)、敢打近戰(zhàn)、夜戰(zhàn)的志愿軍，可以打敗“鐵多氣少”的美國(guó)軍隊(duì)。

這里還要補(bǔ)充一句，大約在同一個(gè)時(shí)間段，劉鄧大軍下屬的十八軍在張國(guó)華將軍的指揮下，于10月6日拉開(kāi)了昌都戰(zhàn)役序幕，連續(xù)19天中打了20多仗，殲敵5700余人，為西藏的和平解放奠定基礎(chǔ)。在越南，10月8日開(kāi)始，在中國(guó)的陳賡將軍、韋國(guó)清將軍等軍事顧問(wèn)的直接協(xié)助指揮下，越共部隊(duì)開(kāi)始了一場(chǎng)大規(guī)模的抗法殲滅戰(zhàn)，殲敵8000多人。盡管法國(guó)軍隊(duì)的武器裝備遠(yuǎn)遠(yuǎn)好于越共的部隊(duì)，但經(jīng)不起中越兩國(guó)的聯(lián)合打擊。

三是蘇聯(lián)軍事援助問(wèn)題。蘇聯(lián)答應(yīng)的是供應(yīng)武器裝備，同意采取信用貸款的方式來(lái)支付，但不同意立即出動(dòng)空軍。后來(lái)彭德懷回憶說(shuō)：“周總理、林彪赴蘇聯(lián)，蘇聯(lián)答應(yīng)出槍、炮、彈，但不出動(dòng)飛機(jī)。毛主席這時(shí)候就問(wèn)我，可不可以打，蘇聯(lián)是不是完全洗手？我說(shuō)，這是半洗手，也可以打。此時(shí)毛主席講：‘即令打不過(guò)也好，他總是欠我們一筆賬，我什么時(shí)候想打，就可以再打。’”換言之，即使萬(wàn)一沒(méi)有打贏(yíng)，蘇聯(lián)總是欠了中國(guó)一筆賬，而且主動(dòng)權(quán)還操之在我，我可以決定何時(shí)再次開(kāi)打。

彭德懷元帥（左一）在朝鮮前沿陣地（圖源：新浪網(wǎng)）

后來(lái)，志愿軍副總司令宋時(shí)輪將軍曾總結(jié)抗美援朝中體現(xiàn)出來(lái)的主席的軍事思想，認(rèn)為其核心是戰(zhàn)略上后發(fā)制人，但同時(shí)確保戰(zhàn)略戰(zhàn)役的突發(fā)性。戰(zhàn)略上后發(fā)制人，就是毛主席后來(lái)說(shuō)的，“大家都明白，如果不是美國(guó)軍隊(duì)占領(lǐng)我們的臺(tái)灣，侵略朝鮮民主主義人民共和國(guó)，打到我們的東北邊疆，中國(guó)人民是不會(huì)和美國(guó)軍隊(duì)作戰(zhàn)的。但是既然美國(guó)侵略者已經(jīng)向我們進(jìn)攻了，我們就不得不舉起反侵略的旗幟，這是完全必要的和完全正義的?！?/p>

但我們同時(shí)要確保在戰(zhàn)略和戰(zhàn)役上對(duì)敵人的突發(fā)性。毛主席反復(fù)指示志愿軍開(kāi)進(jìn)朝鮮，既要隱蔽又要迅速，盡快到達(dá)指定位置，控制要點(diǎn)。美、韓軍隊(duì)進(jìn)攻速度雖然很快，但麥克阿瑟傲慢地認(rèn)為中國(guó)根本不可能出兵，而且錯(cuò)過(guò)了出兵的最佳時(shí)機(jī)，美國(guó)中央情報(bào)局也是這個(gè)判斷。美軍準(zhǔn)備趕在1950年感恩節(jié)之前回家，也就是11月下旬之前打到鴨綠江邊，結(jié)束戰(zhàn)斗，凱旋回國(guó)。

所以當(dāng)我們?nèi)氤牟筷?duì)發(fā)動(dòng)了突發(fā)性戰(zhàn)役，一下子把對(duì)手打懵了。中國(guó)人民志愿軍40天收復(fù)平壤，70天打下漢城，震撼了世界。經(jīng)過(guò)5次大的戰(zhàn)役，最終硬是把武裝到牙齒的核武器超級(jí)大國(guó)美國(guó)，從鴨綠江邊打回到三八線(xiàn)，打到了談判桌前。從1951年7月起，雙方經(jīng)過(guò)在戰(zhàn)場(chǎng)和談判桌上反復(fù)拉鋸和較量，最終于1953年7月27日，在板門(mén)店簽訂了《朝鮮停戰(zhàn)協(xié)定》。

對(duì)于新中國(guó)來(lái)說(shuō)，抗美援朝是一場(chǎng)立國(guó)之戰(zhàn)，打出了民族尊嚴(yán)，打出了新中國(guó)的國(guó)威，這是中國(guó)人給美國(guó)人立規(guī)矩，過(guò)去美國(guó)打仗從來(lái)都是要對(duì)手無(wú)條件投降，現(xiàn)在遇到了新中國(guó)這個(gè)不信邪的對(duì)手，最后不得不接受有限戰(zhàn)爭(zhēng)，不得不承認(rèn)美國(guó)“在錯(cuò)誤的時(shí)間，錯(cuò)誤的地點(diǎn)，和錯(cuò)誤的敵人打了一場(chǎng)錯(cuò)誤的戰(zhàn)爭(zhēng)”。

1952年底，時(shí)任國(guó)務(wù)院副總理兼財(cái)政部長(zhǎng)的鄧小平，在一次內(nèi)部講話(huà)中，總結(jié)了毛主席對(duì)抗美援朝的分析。他說(shuō)，毛主席認(rèn)為有四個(gè)因素決定著抗美援朝戰(zhàn)爭(zhēng)，一是死人、二是用錢(qián)、三是戰(zhàn)略，四是吵架。

戰(zhàn)爭(zhēng)總是要死人的，我們的軍隊(duì)更加勇敢，更不怕死，兵源更充沛。戰(zhàn)爭(zhēng)是要燒錢(qián)的，中國(guó)雖然窮，但我們的財(cái)政管理得更好，國(guó)家預(yù)算還有結(jié)余，我們?nèi)嗣駧诺牡匚槐葢?zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)之前更加穩(wěn)固了，而美國(guó)戰(zhàn)爭(zhēng)開(kāi)始以來(lái)，軍火工業(yè)損害了民用工業(yè)，國(guó)內(nèi)出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)危機(jī)。至于戰(zhàn)略，鄧小平說(shuō)，這是世界帝國(guó)主義陣線(xiàn)和社會(huì)主義陣線(xiàn)之爭(zhēng)，我們的敵人是帝國(guó)主義陣線(xiàn)的頭子美國(guó)親自出馬，而社會(huì)主義陣線(xiàn)的蘇聯(lián)老大哥還沒(méi)有出面，中國(guó)出了一部分，朝鮮出了全部的力量。這一點(diǎn)決定了我們?cè)趹?zhàn)略上的優(yōu)勢(shì)，為什么臺(tái)灣總不敢在我們沿海登陸，就是因?yàn)槲覀円环矫嬖诔r打，一方面還有足夠的力量來(lái)對(duì)付其它方面。

至于吵架，毛主席說(shuō)，吵架最多的是美國(guó)，從美國(guó)內(nèi)部來(lái)說(shuō)有三種情況：第一，震動(dòng)了人民，人民不滿(mǎn)意政府，要求在朝鮮和平停戰(zhàn)。第二、統(tǒng)治階級(jí)內(nèi)部的矛盾，資本家和資本家吵架，軍火工業(yè)資本家贊成打，民用工業(yè)資本家不贊成打。第三、軍官和軍官之間的吵架。越吵矛盾越深，對(duì)美國(guó)越不利。而我們呢？我們這個(gè)陣線(xiàn)是團(tuán)結(jié)一致的。鄧小平引用毛主席的分析，說(shuō)這四條對(duì)美國(guó)都不利， 對(duì)我們來(lái)說(shuō)最多是一條不利，這一條是兩個(gè)半條組成的，即死人和用錢(qián)。這一切決定了抗美援朝戰(zhàn)爭(zhēng)的命運(yùn)。

我在想，鄧小平總結(jié)的毛主席的這四點(diǎn)分析應(yīng)該也可以成為我們今天審視中美博弈的四個(gè)視角，對(duì)我們堅(jiān)定有力地反制美國(guó)的挑釁，堅(jiān)定有力地處理臺(tái)灣問(wèn)題也有啟發(fā)。盡管時(shí)空環(huán)境已經(jīng)發(fā)生了翻天覆地的變化，可許多道理我覺(jué)得相通的。

首先是死人。一場(chǎng)新冠疫情襲來(lái)，美國(guó)防控潰敗，如果這是一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的話(huà)，美國(guó)更像是一個(gè)戰(zhàn)敗國(guó)，死亡人數(shù)已經(jīng)超過(guò)了二十萬(wàn)，感染確診人數(shù)超過(guò)了八百多萬(wàn)， 整個(gè)國(guó)家士氣低下。

二是用錢(qián)，美國(guó)為了救股災(zāi)、救富豪、救經(jīng)濟(jì)，印錢(qián)毫無(wú)底線(xiàn)，拼命放水，轉(zhuǎn)嫁危機(jī)，但錢(qián)還是不夠用，不少專(zhuān)家都認(rèn)為美元可能會(huì)出現(xiàn)大幅度的貶值。

三是戰(zhàn)略，美國(guó)當(dāng)前的這個(gè)政府幾乎沒(méi)有什么戰(zhàn)略可言，一切為了競(jìng)選，選票第一，股票第一，美國(guó)利益第一，在世界上前所未有地孤立。

四是吵架，美國(guó)內(nèi)部分裂空前，政黨之間、黨派之間、族裔之間、貧富之間的激烈矛盾，其程度都是空前的。一旦出現(xiàn)軍事上的嚴(yán)重挫折，美國(guó)內(nèi)部的吵架必然加劇很多，內(nèi)部惡斗加劇。朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)和越南戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候，我們都看到這樣的情況。

相比之下，中國(guó)新冠疫情造成的死亡人數(shù)是美國(guó)的四十分之一，而且財(cái)政狀況遠(yuǎn)遠(yuǎn)好于美國(guó)。中國(guó)的發(fā)展也始終沒(méi)有偏離自己的中長(zhǎng)期戰(zhàn)略規(guī)劃，中國(guó)人民和中國(guó)軍隊(duì)通過(guò)這次抗疫的勝利而變得空前團(tuán)結(jié)和自信。美國(guó)神話(huà)在多數(shù)國(guó)人心中已經(jīng)終結(jié)。

在這樣的大背景下，我們紀(jì)念抗美援朝勝利又有特殊的意義。我們無(wú)比緬懷抗美援朝中犧牲的先烈，他們是民族的豐碑，他們將永遠(yuǎn)活在我們心中！我們也堅(jiān)信，有偉大的抗美援朝精神、全面提升的綜合國(guó)力、強(qiáng)大的國(guó)防力量，我們一定能夠從容應(yīng)對(duì)百年未有之大變局，從容應(yīng)對(duì)并戰(zhàn)勝美國(guó)發(fā)動(dòng)的各種挑戰(zhàn)。我們?cè)诰C合國(guó)力比現(xiàn)在弱一百倍的時(shí)候，都能夠戰(zhàn)勝美帝國(guó)主義，今天的中國(guó)人民當(dāng)然更加不信邪。百年未有之大變局，也是百年未有之大機(jī)遇，我想該出手的時(shí)候一定要出手，勝利一定屬于偉大的中國(guó)人民！好，謝謝大家！

徐焰：

1900年的時(shí)候，八國(guó)聯(lián)軍兩萬(wàn)人，在大沽口上岸，長(zhǎng)驅(qū)直入北京，如入無(wú)人之境；到了1950年，以世界上最強(qiáng)的美國(guó)為首的16國(guó)聯(lián)軍，剛逼近鴨綠江邊，就被中國(guó)人民打得狼狽逃竄，逃到三八線(xiàn)以南。這就顯示出共產(chǎn)黨執(zhí)政的新中國(guó)是舊中國(guó)不可比擬的。所以說(shuō)抗美援朝這一仗可以說(shuō)是我們新中國(guó)“立國(guó)之戰(zhàn)”，也是中國(guó)成為世界軍事強(qiáng)國(guó)的奠基之戰(zhàn)。

當(dāng)時(shí)敢跟美國(guó)打，決心正確，策略也是高明的。第一，美國(guó)占了臺(tái)灣，兵逼鴨綠江，實(shí)在是欺人太甚了，已經(jīng)宣布站起來(lái)的中國(guó)人民不能再像舊中國(guó)那樣受欺負(fù)了，出兵參戰(zhàn)確實(shí)有理。除了有理，我們還有利。周恩來(lái)曾講過(guò)三個(gè)最有利：最有利于發(fā)揮我們的陸軍優(yōu)勢(shì)，最有利于后勤供應(yīng)，也最有利于得到蘇聯(lián)的支援。另外，我們也有節(jié)。就是將朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)地方化，不要擴(kuò)大到朝鮮以外。因此，當(dāng)時(shí)是用志愿軍的名義出兵的，意思就是中國(guó)人民自愿去幫助朝鮮。若是要用中國(guó)人民解放軍的名義，就等于跟美國(guó)，甚至聯(lián)合國(guó)宣戰(zhàn)了。實(shí)際上志愿軍部隊(duì)就是中國(guó)人民解放軍的入朝部隊(duì)，美國(guó)也知道，但是美國(guó)也不愿把這事鬧大。最后在談判的時(shí)候，它也承認(rèn)了中國(guó)人民志愿軍，因此說(shuō)抗美援朝戰(zhàn)爭(zhēng)控制了規(guī)模，是一場(chǎng)局部戰(zhàn)爭(zhēng)，打出了國(guó)威，而且促進(jìn)了我們國(guó)家的建設(shè)。

所以我們要正確地認(rèn)識(shí)抗美援朝戰(zhàn)爭(zhēng)的偉大意義，同時(shí)幾個(gè)概念必須搞清楚。第一個(gè)，抗美援朝戰(zhàn)爭(zhēng)與朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)它是既有區(qū)別又有聯(lián)系的兩個(gè)概念。美方說(shuō)北朝鮮是入侵者，美國(guó)以此為借口，入侵朝鮮，把這個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)由內(nèi)戰(zhàn)發(fā)展成一個(gè)國(guó)際戰(zhàn)爭(zhēng)，還在朝鮮內(nèi)戰(zhàn)爆發(fā)兩天之后，出兵臺(tái)灣，等于控制中國(guó)的領(lǐng)土，造成中國(guó)分裂。這不是侵略嗎？在這種情況下，中國(guó)當(dāng)然應(yīng)該反應(yīng)。所以說(shuō)朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)可以不打，它不在中國(guó)的控制之下，但是抗美援朝之戰(zhàn)不能不打。朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)是平局，三八線(xiàn)開(kāi)始，最后回到三八線(xiàn)。抗美援朝戰(zhàn)爭(zhēng)可是個(gè)偉大的勝利，它不是在三八線(xiàn)開(kāi)始的，而是在鴨綠江邊開(kāi)始的，最后把所謂聯(lián)合國(guó)軍打回到南面500公里，讓它退到三八線(xiàn)，這從軍事位置上講也是個(gè)偉大的勝利。

1953年7月28日，中國(guó)人民志愿軍司令員彭德懷開(kāi)城簽署停戰(zhàn)協(xié)議（圖源：新浪網(wǎng)）

另外，有些人有一個(gè)不正確的觀(guān)點(diǎn)，說(shuō)朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)，甚至抗美援朝戰(zhàn)爭(zhēng)影響了臺(tái)灣問(wèn)題解決。實(shí)際上了解歷史的人知道，這種說(shuō)法其實(shí)是錯(cuò)的。我們看美國(guó)的歷史檔案，關(guān)于臺(tái)灣問(wèn)題，它早在1948年12月份就開(kāi)始考慮干涉，一直到1950年1月份都一直舉棋不定。為什么？就是因?yàn)樗Ｍ刑K不要結(jié)盟，害怕干涉臺(tái)灣會(huì)把中國(guó)推到蘇聯(lián)一邊去。1950年2月14日，毛主席在訪(fǎng)問(wèn)蘇聯(lián)期間，中蘇簽訂了《中蘇友好同盟互助條約》，正式結(jié)盟。蘇聯(lián)當(dāng)時(shí)援華最重要的項(xiàng)目156項(xiàng)工程奠定了中國(guó)工業(yè)化的基礎(chǔ)。美國(guó)認(rèn)為離間中蘇沒(méi)有希望了，于是，1950年4月，美國(guó)國(guó)家安全委員會(huì)第68號(hào)文件就決定在亞洲要采取強(qiáng)硬措施，等于宣布對(duì)南朝鮮和臺(tái)灣都不能放手。因此，當(dāng)時(shí)不管爆不爆發(fā)朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)，美國(guó)肯定要干預(yù)臺(tái)灣。這是美國(guó)亞太政策，尤其是在西太平洋建立第一島鏈的稱(chēng)霸政策的體現(xiàn)，并不是朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)所造成。

總體上來(lái)講，抗美援朝戰(zhàn)爭(zhēng)所取得的成果是巨大的。我們今天看，還是應(yīng)該感念當(dāng)年一代歷史巨人的聲音，“應(yīng)當(dāng)參戰(zhàn)，必須參戰(zhàn)，參戰(zhàn)利益極大，不參戰(zhàn)損害極大”?？梢哉f(shuō)是“蕭瑟秋風(fēng)今又是，換了人間”。70年過(guò)去了，我們現(xiàn)在紀(jì)念抗美援朝戰(zhàn)爭(zhēng)的主要目的是什么呢？是學(xué)習(xí)當(dāng)年的精神。毛主席當(dāng)時(shí)就講，美國(guó)是“鐵多氣少”，鋼鐵多，士氣低。我們當(dāng)年呢，“鐵少氣多”，靠著愛(ài)國(guó)主義、革命英雄主義氣概壓倒敵人。嚴(yán)格講，當(dāng)年我們的硬件是不行的，勝利靠的是軟實(shí)力。習(xí)近平主席前一段時(shí)間特別強(qiáng)調(diào)，我軍歷來(lái)是打精氣神的。過(guò)去我們是鋼少氣多，現(xiàn)在我們鋼多了，氣要更多。在如今我們中華民族走向偉大復(fù)興的道路上，我們還要發(fā)揮我們軟實(shí)力的優(yōu)勢(shì)。

比如說(shuō)今年的抗疫，我們能取得這么大的勝利，在世界上有特別突出的表現(xiàn)，主要靠的也是軟實(shí)力，如果單純講醫(yī)療水平或一些硬件，其實(shí)我們同一些發(fā)達(dá)國(guó)家相比并不占多大優(yōu)勢(shì)。我們搞得這么好，關(guān)鍵在于有共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)，全國(guó)人民團(tuán)結(jié)一心，另外我們有效的舉國(guó)體制的管理能力，這些都是我們軟實(shí)力的優(yōu)勢(shì)。因此，今天我們學(xué)習(xí)抗美援朝精神，除了繼續(xù)強(qiáng)調(diào)愛(ài)國(guó)主義，還要把我們過(guò)去的傳統(tǒng)優(yōu)勢(shì)繼承發(fā)揚(yáng)下來(lái)，這樣才能夠在下一步應(yīng)對(duì)百年未有之世界大變局、迎接中國(guó)崛起中間，更有力地發(fā)揚(yáng)我們的傳統(tǒng)優(yōu)勢(shì)，同時(shí)在我們強(qiáng)國(guó)強(qiáng)軍的道路上更好地砥礪前行。

主持人：謝謝剛才兩位給我們都講述了抗美援朝的前前后后。其實(shí)70年后我們?cè)賮?lái)看這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，當(dāng)時(shí)的領(lǐng)導(dǎo)人要下定決心，志愿軍出兵朝鮮是個(gè)非常非常痛苦的過(guò)程。所以在過(guò)去的幾年中，我們總能聽(tīng)到有人在探討這個(gè)抗美援朝值得不值得？時(shí)隔這么多年之后，我想可能人們可以給出更準(zhǔn)確的答案。

徐焰：這就是戰(zhàn)略決策選擇的難度了，當(dāng)時(shí)也可能選擇茍安。

主持人：茍安會(huì)怎樣？

徐焰：楊尚昆當(dāng)時(shí)是中央辦公廳主任，他的日記后來(lái)發(fā)表了，他就講，他之后對(duì)毛主席這個(gè)決策非常欽佩，他說(shuō)如果換我來(lái)做決策的話(huà)，我會(huì)選擇茍安。說(shuō)中央很多人都講出兵太困難了。但毛主席真是力挽乾坤。大家有不同意見(jiàn)是很正常的，有不同意見(jiàn)恰恰說(shuō)明黨內(nèi)有民主。這個(gè)時(shí)候呢，毛主席說(shuō)，大家提的意見(jiàn)都有道理，但是千條萬(wàn)條不能敵過(guò)六個(gè)大字：不能置之不理。當(dāng)時(shí)國(guó)際形勢(shì)有兩個(gè)方面，一個(gè)看美國(guó)，一個(gè)是后面蘇聯(lián)。如果說(shuō)我們對(duì)美國(guó)進(jìn)逼置之不理，那么蘇聯(lián)對(duì)我們的援助肯定要削弱了。

張維為：我覺(jué)得這個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)再一次證明了我們對(duì)帝國(guó)主義分析是準(zhǔn)確的。帝國(guó)主義本質(zhì)就是要戰(zhàn)爭(zhēng)，它承認(rèn)的是實(shí)力，你證明實(shí)力之后他才會(huì)退縮、害怕、守規(guī)矩。

徐焰：一切取決于力量對(duì)比。周總理有句名言，我們反對(duì)帝國(guó)主義的實(shí)力政策，但是我們同帝國(guó)主義打交道不能不講實(shí)力。后來(lái)為什么能夠在板門(mén)店平等談判？我跟你在戰(zhàn)場(chǎng)上打得勢(shì)均力敵，在談判桌上才能勢(shì)均力敵。

張維為：我們回憶一下香港問(wèn)題，當(dāng)時(shí)英國(guó)不愿意和中國(guó)談判，撒切爾她到中國(guó)來(lái)國(guó)事訪(fǎng)問(wèn)之前先問(wèn)了英國(guó)國(guó)防部長(zhǎng)：“我們能不能軍事上守衛(wèi)住香港？”軍方說(shuō)不行。所以她才過(guò)來(lái)進(jìn)行談判，所以背后都是實(shí)力，這是一定的。

主持人：對(duì)。剛才我們分析抗美援朝時(shí)整體脈絡(luò)看得比較多，但其實(shí)我們還要去看細(xì)節(jié)?，F(xiàn)場(chǎng)有一位觀(guān)眾身份很特別，她是來(lái)自于上海志愿軍文獻(xiàn)館的一位講解員，帶了一件特別的物件，能給我們展示一下嗎？

講解員：兩位老師好，主持人好。我手上拿的是我們展館的一件展品，是一頂帽子。這頂帽子陪它的主人參加了長(zhǎng)津湖戰(zhàn)役。它屬于春秋天的帽子，但是在長(zhǎng)津湖戰(zhàn)役的時(shí)候，戰(zhàn)場(chǎng)上環(huán)境是非常險(xiǎn)惡的，有時(shí)溫度達(dá)到了零下40度。

主持人：戰(zhàn)士就是戴著這樣的帽子，參加了長(zhǎng)津湖的戰(zhàn)役。

講解員：對(duì)。

徐焰：長(zhǎng)津湖戰(zhàn)役在美國(guó)被稱(chēng)作“長(zhǎng)津水庫(kù)之戰(zhàn)”。當(dāng)時(shí)美國(guó)真是狂妄冒進(jìn)，沿著長(zhǎng)津湖公路的兩個(gè)師想直插朝鮮民主主義人民共和國(guó)臨時(shí)首都江界。他們行進(jìn)了300公里，如入無(wú)人之境。但是沒(méi)想到，志愿軍第九兵團(tuán)緊急入朝后，一個(gè)突然襲擊，把它給攔腰斬成五段。它當(dāng)時(shí)真是要陷入全軍覆沒(méi)的危境了。但是嚴(yán)寒到來(lái)了，白令海峽的寒風(fēng)一過(guò)來(lái)之后特別冷。剛才她帶的這個(gè)帽子，就是咱們50式軍帽，而且是春夏裝。因?yàn)楫?dāng)時(shí)華東軍區(qū)第九兵團(tuán)是從江浙一帶調(diào)去的人。

主持人：對(duì)，這還是單帽呢。

講解員：老戰(zhàn)士跟我說(shuō)，在當(dāng)時(shí)的情況下，先頂一條毛巾，然后再把這頂帽子戴在頭上，用毛巾垂下來(lái)的兩塊布來(lái)保護(hù)自己的耳朵。但是即便如此，因?yàn)樘鞖鈱?shí)在太寒冷了，有很多戰(zhàn)士的耳朵依然被凍壞、凍傷。有的一不小心用手碰一下，整個(gè)耳朵就會(huì)掉下來(lái)。

徐焰：長(zhǎng)津湖戰(zhàn)役也是我們軍隊(duì)作戰(zhàn)史上的一次教訓(xùn)，因?yàn)闅v史上還沒(méi)有一次凍傷過(guò)這么多人的。德國(guó)人抱怨，當(dāng)年進(jìn)攻莫斯科失敗是因?yàn)閮鰝??？墒牵聡?guó)在1941年第一線(xiàn)的有350萬(wàn)野戰(zhàn)軍，其中只有11萬(wàn)人凍傷了，也就是3%到4%。長(zhǎng)津湖一戰(zhàn)志愿軍九兵團(tuán)有15萬(wàn)部隊(duì)參戰(zhàn)，戰(zhàn)斗傷亡才1萬(wàn)多人，有3萬(wàn)多人嚴(yán)重凍傷，3萬(wàn)多人輕度凍傷，就是說(shuō)差不多一半人都凍傷了。

主持人：但是這場(chǎng)戰(zhàn)役的結(jié)果是，我們的志愿軍把陸戰(zhàn)一師，包括還有其他的美軍部隊(duì)往南趕了。

徐焰：對(duì)，消滅了一個(gè)團(tuán)。那個(gè)團(tuán)旗現(xiàn)在還在革命軍事博物館里。按毛澤東講，就是完成了戰(zhàn)略性任務(wù)。

被繳獲的美軍第7師31團(tuán)“北極熊團(tuán)”團(tuán)旗（圖源：新華報(bào)業(yè)網(wǎng)）

主持人：是，我們都說(shuō)抗美援朝非常地了不起。除了決策了不起，我們所有的將士也非常了不起。裝備那么差，條件那么艱苦，但是我們愣是用絕對(duì)的意志，戰(zhàn)勝了強(qiáng)大的對(duì)手。我們接下來(lái)開(kāi)放現(xiàn)場(chǎng)討論，有問(wèn)題想要問(wèn)的舉手告訴我。

Q1：兩位老師好，我叫錢(qián)晨，是來(lái)自同濟(jì)大學(xué)的一名研究生。解放軍歷來(lái)奉行不開(kāi)第一槍?zhuān)敲儡娫谀虾＝陬l頻抵近偵察，局勢(shì)從原來(lái)的“斗而不破”演變成現(xiàn)在的“斗而求破”，那么原來(lái)不開(kāi)第一槍的原則是否需要調(diào)整？我們的底線(xiàn)在哪里？

徐焰：這位同學(xué)可能對(duì)有些歷史情況不太了解，我們?nèi)嗣窠夥跑姴皇钦f(shuō)任何時(shí)候都不開(kāi)第一槍。有的時(shí)候敵人進(jìn)犯到我們門(mén)口，闖進(jìn)我們家，難道不開(kāi)第一槍嗎？

對(duì)于外國(guó)對(duì)我們國(guó)家周邊的抵近偵察，以及在沿海地區(qū)的挑釁，從解放之后，我們黨中央、中央軍委在不同時(shí)期有不同的對(duì)策。解放初期，在我們當(dāng)時(shí)?？樟α勘容^弱的時(shí)候，規(guī)定是進(jìn)入我們領(lǐng)空的予以打擊。1960年三年困難的時(shí)候，毛澤東又下一個(gè)新指示，美機(jī)即便進(jìn)入我領(lǐng)空，我飛機(jī)起飛監(jiān)視，敵不開(kāi)火我不開(kāi)火，你進(jìn)了我國(guó)土都不打。為什么呢？因?yàn)楫?dāng)時(shí)需要緩和。一般會(huì)起飛監(jiān)視，予以驅(qū)逐，但是不開(kāi)火。1965年3月，毛澤東又改變決策，變成進(jìn)入我領(lǐng)空就可以打。因?yàn)槲覀兊膶?shí)力和我們的情況變了。

后來(lái)，我們的政策也根據(jù)不同的情況而變化，并不是絕對(duì)講我不先開(kāi)第一槍?zhuān)且辞闆r而定。根據(jù)我們的對(duì)手的情況、我們國(guó)家國(guó)防建設(shè)和國(guó)家經(jīng)濟(jì)建設(shè)、以及國(guó)家發(fā)展的總體需求，不同時(shí)期會(huì)制定不同的應(yīng)對(duì)敵對(duì)勢(shì)力挑釁的辦法，應(yīng)該說(shuō)是靈活多變的。沒(méi)有一個(gè)拘泥不變的政策。

Q2：我叫王乙焜，是一名來(lái)自英國(guó)倫敦大學(xué)學(xué)院的一名學(xué)生。朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)在美國(guó)長(zhǎng)期處于一種被遺忘的狀態(tài)，但是由于現(xiàn)在中美博弈進(jìn)入一個(gè)新的格局，又有不少美國(guó)學(xué)者重新把它拾起來(lái)，說(shuō)朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)標(biāo)志著中國(guó)成為世界大國(guó)的一個(gè)起點(diǎn)，他們也把現(xiàn)在西方與中國(guó)在5G、人工智能等領(lǐng)域的競(jìng)爭(zhēng)視為朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)一種延續(xù)，所以我想請(qǐng)問(wèn)兩位嘉賓對(duì)此怎么看？這背后是否反映出了西方學(xué)者對(duì)于中國(guó)崛起的這樣一種焦慮和不安，謝謝。

張維為：我個(gè)人覺(jué)得西方學(xué)術(shù)界和媒體都是喜歡設(shè)置議程的，會(huì)炒作各種各樣的題目。這當(dāng)中可能有某種目的，或背后有某種力量支持。但我總覺(jué)得，套用主席的話(huà)說(shuō)，你打你的，我打我的，不要太在乎他們。西方國(guó)家，特別是美國(guó)，最承認(rèn)實(shí)力，你展示了實(shí)力，它反而尊重你，而且這個(gè)實(shí)力包括硬實(shí)力和軟實(shí)力。

徐焰：我在美國(guó)華盛頓的時(shí)候，參觀(guān)兩個(gè)與軍事最有關(guān)系的博物館，一個(gè)是國(guó)家歷史博物館，一個(gè)是航空航天博物館。很有意思，在展完二次大戰(zhàn)之后，直接跳到打卡扎菲了。朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)、越南戰(zhàn)爭(zhēng)都沒(méi)有。為什么？因?yàn)楦械讲还獠省?/p>

當(dāng)年我們打出了國(guó)威、軍威，為我們的建設(shè)提供有利條件?，F(xiàn)在的世界由當(dāng)年冷戰(zhàn)時(shí)期的武力競(jìng)賽，變成了科技競(jìng)賽和經(jīng)濟(jì)實(shí)力的競(jìng)賽。西方感到恐懼的恰恰是我們中國(guó)現(xiàn)在在經(jīng)濟(jì)和科技實(shí)力。前一段美國(guó)商務(wù)部長(zhǎng)羅斯講了一段話(huà)，我覺(jué)得很有意思，他說(shuō)我們一直認(rèn)為中國(guó)是世界工廠(chǎng)，現(xiàn)在卻變成世界科技中心，這真可怕。現(xiàn)在中國(guó)在3G、4G、5G上不斷地躍升。4G時(shí)代我們已經(jīng)追上世界潮流了，5G時(shí)代已經(jīng)追到世界前列了。這個(gè)是我們中國(guó)希望之所在，將來(lái)可能改變整個(gè)世界格局。

主持人：剛才這位朋友的提問(wèn)讓我特別有感觸，兩位都說(shuō)了，別人可能選擇性地遺忘，但是我們自己不要忘。我們今天在這里討論抗美援朝戰(zhàn)爭(zhēng)70周年，要牢記當(dāng)時(shí)整個(gè)國(guó)家面臨的無(wú)奈，當(dāng)時(shí)這個(gè)決策的不容易，也要牢記所有前線(xiàn)將士浴血奮戰(zhàn)后給我們的建設(shè)殺開(kāi)了一條生路。所以要向所有在抗美援朝戰(zhàn)爭(zhēng)當(dāng)中犧牲的、作戰(zhàn)的人民英雄們致敬，也讓我們牢記今天的來(lái)之不易，讓我們一直向前。謝謝兩位，也謝謝我們今天現(xiàn)場(chǎng)的所有觀(guān)眾，來(lái)參與這個(gè)話(huà)題的討論。我們今天節(jié)目就是這樣，下期再見(jiàn)。